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ベトナム人とのビジネス解消

 001 投稿者:ayayan 投稿日時:2008/09/20 16:07
今春、日本在住で友人の中国人C氏と、C氏の紹介で知り合ったホーチミン在住ベトナム人K氏、私の3人でビジネスを始める事になりました。(ホーチミンにて)。その際、100万円をK氏のVIETCOMBANKの口座に振込みしました。が、暫くしてK氏とC氏が揉めたのをきっかけに、私は、そのビジネスから手を引くことになり、現在100万円は、そのままになっています。
私が返金についてC氏に相談すると、「公安のトップに知りあいがいるので、その人達に取立に行かせるので全く心配ない」と言われました。それが、2ヶ月ほど前です。私も、その際には渡越するつもりですので、今日、C氏に10月に行きましょうと連絡しましたら「ベトナムでは、なかなか難しいので、気長にやるのがいい」と言われました。前回と言う事が全然違いますし、それなら自分で返金させるよう交渉したいのですが、どのような方法が最善でしょう。振込みした際の控えは手元にあります。アドバイスをお願い致します。

 002 投稿者: nakynaky 投稿日時:2007/09/28 18:23
 ayayan様はベトナム語ができるのでしょうか。できるのでしたらVIETCOMBANKに直接一人で返金してもらえるようにするといいですが、それでも返らないようでしたら(←控えがあるにもかかわらず)授業料だと思ってあきらめることです。K氏もC氏もあなたに対して冷淡な態度を取っているように文面から読み取れるので(想像からも)、100万円はその人たちの《本性》を教えてくれたこれまた授業料だと思って下さい。3人はパートナーなのに1人が困っていたら普通は助け合いますよ。僕なら助けます。
 もしベトナム語が分からないようでしたらベトナム語と日本語が分かる人(日本人の方がいいかも)に頼んで、もし100万円を取り返せたら50万円ずつその方と二人で分けて、その方に頼んでも取り返せないようでしたら手数料1万縲2万円を払ってきれいさっぱり100万円はあきらめることです。
 友人知人といえどもしょせんは赤の他人です。日本人同士だってよくあるそうですよ。ベトナムで100万円でできるビジネスなんて大それたことはできない規模ではないでしょうか。日本の感覚なら一人でする屋台とか自宅の部屋でネットビジネスとかしか浮かびません。やはり最初は一人でするもの(ことわざ:二人の船長がいると行き先が決まらない)だと考えた方が創業者の本など読むと理解できるようになりますよ。
 これを「100万円でいい勉強になったな」とする大事な教訓だと思って、明日から希望を胸にベトナムビジネスに乗り出して下さい。

 003 投稿者: nakynaky 投稿日時:2007/10/28 18:10
ayayanさん、
その後はどうなったの!? 100万円の行方は。
気になってます。
(アドバイスは役に立ったのかな??)

 004 投稿者: ayayan 投稿日時:2007/10/30 21:47
nakynakyさん、どうもお礼が遅くなり申し訳ありません。
アドバイスを有難うございました!
ところで、その後ですが・・中国人のC氏が、先日ホーチミンに行き、K氏と話してきました。が、返金にはならず、反対にもう一度一緒にやり直しませんか?と言われました。(3人で)多分、ベトナム人のK氏に、そのように言えと言われたのでしょう。私は、「一度、ケチのついたものは、やらない」と伝え、それなら自分で取りに行くと伝えました。で・・来月、渡越してきます。自分はベトナム語はできませんが、信頼できるベトナム人の友人がおります。(その人は、日本語ができます)。
その友人の兄さんが法律事務所に勤務しており、兄さんに聞いて、色々教えてくれました。
日本領事館に、日本からK氏に送金した控え等、提出して手続
すると、領事館が証明書か何か発行してくれるそうです。
それを持っていけば、本人が会社にいなくても取り立てできるとの事。とても簡単ですと、言っていました。
手数料は、3万円から5万円くらいだそうです。

提出するには何が必要なのか、今、最終確認しているところです。


 005 投稿者: nakynaky 投稿日時:2007/10/30 22:42
C氏もK氏もうさんくさい人達ですね。
計画性のようなものがなく行き当たりばったりの対応で頼りにならない。
事業をやる前からこんなんでは話にならないですよ。
もしayayanさんがベトナムでビジネスしたいなら、その法律事務所の方と一緒に法律事務所の仕事を展開していけばいいと思います。
ベトナムの法律で困っている日本人がこれからいっぱい出てきますよ。
税金のことや特許、不動産、商法、もしかしたら会社同士のお見合いなどなど。
日越の懸け橋になるようなことなのでayayanさんに打ってつけのビジネスではないでしょうか。
意義のある仕事になると思います。

 006 投稿者: ayayan 投稿日時:2007/10/30 23:17
nakynakyさん、こんばんは!どうも有難うどざいます。
C氏は、多分、私の事を初めから騙そう!というのではなかったと思います。(思いたい?)
K氏は、元々ホーチミンで会社経営をしている人ですが、K氏とC氏の下で働いているFさんの間で、私の件以前に、色々揉め事があったようです。(お金の事)。深い内容は分かりませんが、それで、C氏はK氏に強く言えない立場になってしまっいるみたいです。(私の件も強く言えない。)
ですが今回の件がありましたので、C氏の事をとても信用していたのですが、それは、崩れてしまいました・・。

 ただ、先に話にでました、ベトナム人の友人に言わせると、
「そうなると思っていました!!」
・・彼には先が見えていたようです。
とにかく来月、ホーチミンに行きますね(来月といってもすぐですね)。
色々経験することも必要だと思うので、勉強と思って教えてもらってきます。また、帰国しましたら、報告しますね。
nakynakyさん、良いアドバイス有難うございます。
元気がでます!有難うございました。

 007 投稿者: revex 投稿日時:2007/10/31 17:55
普通は、利害関係にない信用出来る弁護士を雇う事ですね。
3万円から5万円、相手に転がり込むだけですね。
100万円出資した時の契約書あるのですか?

 008 投稿者: nakynaky 投稿日時:2007/10/31 18:18
お金以外のことだったら人はいいのに関わらず、お金のことに関すると途端に豹変してヤクザみたいになる、そんな人が多いそうです。
でもだからといって誰もこの世で信用できる人がいないというのも寂しい話ですし。
C氏もK氏も悪い人ではなさそうですが、やはり人の子、お金に心を奪われた弱い人だと思いますので、どうかayayanさんの広い心で受け止めて許してやってほしいです。
新しい法律事務所の方といい関係を築けるといいですね。

 009 投稿者: oops 投稿日時:2007/10/31 22:19
>それを持っていけば、本人が会社にいなくても取り立てできるとの事。とても簡単ですと、言っていました。

というところが、ちょっと心配です。
話の内容からして、とても簡単な話ではないと思います。
手続きは簡単でも、取立てできるかどうかは別、という話ではないかと思いますが・・・
いずれにしても、だれも信用しないという心構えで行ったほうがいいと思います。会話はすべて録音するくらいの準備はしておいてはいかがですか?
ベトナム人の金に対する考え方は、日本人では理解しがたいことが多いです。
うまく行くことを祈っています。

 010 投稿者: ayayan 投稿日時:2007/10/31 23:31
皆さん、色々ご意見を有難うございます。
出資時に契約書は、取り交わしていません。

今、先にでましたベトナムの友人と電話して、詳細を
確認しました。
友人と兄さんと私とで、まず日本領事館に行き、手続きします。
その後、弁護士さんと共に裁判所に行き被害届け(?)を提出。
裁判所より、執行してもらう・・という手順になるようです。
費用はホーチミンで4、5万円くらい。
例えばニャチャンなら3万円くらいだそうです。

出発は中頃になりそうですが、またご報告します。


 011 投稿者: revex 投稿日時:2007/11/01 14:27
契約書は交わしていないとなると個人のイザコザ。
ホーチミンだとTOA AN TP HO CHI MINHでの取り扱いですね。
扱いまで2ヶ月程掛かりますから、自分は帰国で委任状書けばその方が代理、
これに幾ら払う?やられ放題ですね。
ニャチャンだとベトナム人同士のトラブルがニャチャン裁判所、
外国人が絡むとカンホア裁判所になります。
弁護士手数料100万ドン位です。
信頼出来る方がいるとの事ですから、他人に相談そる必要はないですね。
経済警察なんかと組まれてやられたら、100万円どころか、
単位違いにやられます。
そんなのも分からないとはね。

 012 投稿者: ayayan 投稿日時:2007/11/02 03:28
経済警察と組んでやるというのは、弁護士が警察と組むという意味でしょうか

 013 投稿者: revex 投稿日時:2007/11/03 12:10
経済公安と組むのは相手側、弁護士は自分で雇わないと、
相手側が用意だと、相手側に有利な事しかしません。
相談した内容も筒抜けになります。
経済公安の呼び出し状なんか貰って、密室裁判されたら大変ですよ。
常套手段だとまずパスポート提出を要求されます。
次はビジネストラブルについて貴方の不備を指摘されます。
解決金は貴方払いにされて脅されます。
この場合、パスポートを提出義務ないですから持って行かない事。
その日の内容についての結果は後日に引き伸ばして帰る事。
これでも何度も出頭命令来ますから、この時点で弁護士投入、
裁判所提出書類作成、コピーを見せるですね。
これを見て経済公安は必ず怒ります、しかしヤバくなったのを察知して、
次回からの出頭命令はなくなります。

法律事務所は何の法律事務所ですか、役に立ちません。
個人的トラブルは自分で身を守るしかありません。
他人を騙すのが商売の方、最後は裁判ですから裁判所とも仲が良い、
普段から親交があったり、ワイロ払っていますから、
常識的に貴方が勝てる状況でも、相手が勝ちます。


 014 投稿者: oops 投稿日時:2007/11/04 11:50
とにかくこの国では、金がらみに関しては日本の常識は通用しません。日本での、弁護士は公平であるとか、裁判所は公平であるとか、そういう考えは捨てるべきです。
契約書があっても危ないのに、ましてや契約書がないとなると勝つ確率は限りなく少なくなりますね。
騙すほうにとっては、あなたはまだ搾り取る余裕のある人間に見られているのかもしれません。
とにかくこれ以上被害をこうむらないように注意してください。


 015 投稿者: ayayan 投稿日時:2007/11/05 00:33
revexさん、copsさん、有難うございます。
とても参考になりました。
裁判所に申し立てるということで、安心していましたが、
安心してはいけないですね。
気を引き締めて、行こうと思います。
助言、有難うございました。


 016 投稿者: ayayan 投稿日時:2007/11/08 21:32
19日に出発することになりました。
また、帰りましたら結果を書き込みしたいと思います。
お金に関しては、日本の常識が通用しないとの事で、少し不安もありますが・・。
 



 017 投稿者: revex 投稿日時:2007/11/09 10:43
まず、弁護士に相談して書類作成。
裁判所に申し立ててもすぐには裁判は始まりません。
まず提出書類の内容確認で裁判所から出頭命令が来ます。
出頭には通訳同行は可能です。
日数が掛かるのと、通訳がはたして大丈夫かの問題も出てきます?
ムダなお金捨てるだけです。

 018 投稿者: nakynaky 投稿日時:2007/11/26 00:59
ayayan様
その後どうでしょうか?
皆さんいろいろ忠告されていますが、
決して憎くて言っているのではありません。
取り戻すに成功しようが失敗しようが、
その過程で得たものが100万円の価値となり、
ayayanさんにとってかけがえのないものになったはず。
ビジネスに失敗はつきもの。恥ずかしがることはないです。
10年20年後にこのことを笑って話せるようになれればいいですね。


 019 投稿者: revex 投稿日時:2007/11/29 19:37
つい先ほどホーチミンから連絡がありました。
サクラ学校の先生が昔、日本企業に紹介した事がある「カー君」が、
日本人騙してお金儲けしているそうです。
100万円単位だそうです。
日本からの送金、どれだけ持ち逃げされているか分からないそうです。
これに係わっていたら諦めるのが先決です。
カー君も可哀想な方です。
ベトナムで悪い日本人に雇われて酷い目に遭い、人生変わりました。
日本人を恨むのは当然です。



 020 投稿者: nakynaky 投稿日時:2007/11/29 20:47
revex様
カー君が日本人にひどい目にあったのは同情します。
でもひどい目にあった度に何の関係もない人に
やつあたりは子供のすることですよ。
男にだまされて嫌な目にあった女性が
男という男に復讐するそんな本もあるそうです。
revexさん、カー君とは何の関係もないと思いますが、
もし何かの折りに彼と接する機会があれば、
それ以上犯罪がエスカレートしないように
一言言っておいてくれませんでしょうか。
刑務所なんて嫌なはずですから。

 021 投稿者: revex 投稿日時:2007/11/30 10:38
日本からの送金の根拠を示す証拠がないと公安は動きません。
100万円単位で同じ様な話なので書きました。
日本人が幾ら頑張ってもカー君は刑務所には行きません。
教訓としてあげました。

 022 投稿者: ayayan 投稿日時:2007/12/04 22:20
こんばんは、ベトナムより帰りました。向こうでは、弁護士事務所・振込先銀行や役場・公安に行きましたが、直接の成果はありませんでした。
ちなみに、弁護士事務所での相談は、相談だけということで無料でした。
本人は、電話の電源を切っており、会社に電話するとKの兄がいましたが。
ただ、日本領事館で確認したところ、日本の公証人役場で私の銀行からの振込証明(宣誓書)を作成してもらい、それを法務局に持参し、振込みの証明書を作成してもらう。それを、ベトナムの日本領事館にパスポートと共に持参すると、認証してもらえるそうです。
ですので、そのようにしました。

カー君のことは、向こうで聞きました。中部地方で商品代金として日本人から先に預かったお金、数百万とバイクを持ち逃げしたらしいですね。
まだまだ、余罪があると思いますが、このままで良いとはおもいませんが。

 023 投稿者: revex 投稿日時:2007/12/05 13:33
ホーチミン市の日本人社会、あまりに狭すぎます。
カー君の事も聞けるくらいなら、手を引くのがいいですね。
貴方が送金した根拠の書類、それがないとどうしようもないです。
弁護士も無料のようですから、これではダメです。

 024 投稿者: ayayan 投稿日時:2007/12/06 00:15
送金した根拠の書類はあるし、日本領事館でその送金の証拠となる書類の認証は受けましたよ。一度帰国しましたが、その後すぐハノイに行き(なので、書込みが遅くなりました)、あちらで、さる人物を紹介してもらったので(政治家)私も彼が返金するまで、追いかけていきます。返金しないつもりなら、他の方法で償ってもらいます。ホーチミンの日本人社会なんて、私には関係ないしね。カーが今後どうなろうと、それも関係ない。revexさんはカーが可哀想だというが、日本人に酷い目にあったからといって、他の人々を騙しても良いという理由にはならない。ただの詐欺師だよ。「カー君の事も聞けるくらいなら、手を引くのがいいですね」と、いうのも、訳が分からない。
何度もいうが、私は絶対に許すつもりはない。
もう、こちらにも書き込みするつもりはありませんが、nakynakyさん他、色々ご助言等有難うございました。



 025 投稿者: nakynaky 投稿日時:2007/12/06 12:42
ayayanさん
そんなにカッカッしないでください。
revexさんだって不快にさせたくて言っているのではありません。
彼のベトナムでの経験に基づいてあなたに対して
嫌な目にあってほしくないという気持ちから言うのです。
そこのところは分かってあげてくださいね。
現にrevexさんのおかげで気を引き締めることができたでしょ?
あと我を忘れて怒りで冷静さを失ってはいけません。
たった100万であなたの評価に傷がついたら大変。
周りの人たちの協力あってのことですから…。
誰もたった一人では生きていけません。
書き込みはしなくてもいいですが、
時々はのぞいてみるのは止めないで下さいね。
奪還の成功を祈ります。


 026 投稿者: ayayan 投稿日時:2007/12/09 23:29
nakynakyさん
どうも、こんばんは!
そうですね、ちょっと腹を立てました。
revexさんのコメントは、すべてが「諦めろ」の内容だけです。
裁判に備えて、日本領事館で送金を確かにした!という認証ももらいましたのに「手を引け」ですから。
カーは日本語がとても流暢ですので、もしかして、本人だったりして・・などと疑いたくなりますが。
日本ではたった100万円ですが、ベトナム人のカーにとっては大金です。それに、私としても、金額だけの問題ではなく、その根性が許せないという気持ちの方が大きいのです。
あと、私の評価が落ちることはありませんので、大丈夫!!ですよ。心配、有難うございます。
ベトナムの友人達も協力してくれています。
彼は、今、会社を立上げ、手広くやっているようです。この間、弁護士事務所で調べてもらいました。不動産やら、なんやら。会社設立のお金も、日本人から搾取したものかもしれませんが・・・。
カーが代表のその会社は、日本企業と今、ビジネスをしているとの情報も得ています。
これから、もう一度、カーに返金させるよう交渉していきます。
もし、これに対しても応じない場合は、その日本企業に対して、カーの過去・現在に至る日本人へ対しての行為を伝えることも視野に入れています。
実際、そんな人間が経営している会社と取引することを望む、日本の企業はないでしょう。信用にも関わることですし。
彼も考えを変えていかないと、ビジネスマンとして信用を得る事はないでしょう。勿論、経営者としても、今のままでは疑問ですが。
また、ベトナムに行きますが、私なりにやっていきますね。
今回のことでは、日本人やベトナム人の様々な方々にお世話になっています。感謝です。

nakynakyさん、なんかいい人ですね。これから、ますます寒くなりますので、お体に気をつけてお過ごしください。



 027 投稿者: nakynaky 投稿日時:2008/01/12 21:59
ayayan様

書き込みが遅くなりました。
すいません。

僕だってイヤなところありますよ。
人それぞれ良いとこも悪いとこもあるものです。
revexさんにも良いとこあるから
それは認めてあげて下さいね。

あきらめ時も肝心ですが、
あきらめたらそこで終わり。
否定だらけでは暗い人生ですから。

ayayanさん、
カー君が悪い道から抜け出せるような
機会をお持ちならどうか助けてやって下さい。
このまま経営者として成功させては、
自分のやり方を見つめ直すことを
しなくなりますので。
彼の従業員も気の毒ですし・・・

僕の方こそayayanさんに
お体に気をつけて
ベトナムでの成功を祈ります。
その報告もお待ちしています。




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